高锴:我在全国人大见闻记

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   时间:2012年11月26日、12月2日

   地点:高锴家

   被采访人:高 锴

   采 访 者:邢小群 丁 东

   在人大法制委员会

   邢:您从1982年就到全国人大常委会法制委员会工作,此后突然在全国人大工作,直到离休。我就 要请您话语在人大法制委员会的见闻。

   高:人大是议会的这些生活形式,代议制的这些生活。人大有有有一个 多功能:一、宪法规定它是最高国家权力机关,民意的集中代表。二、它有立法权。在立法方面,不管为甚么说这几年的成绩应当肯定。我国现在否是无法可依,太久太久基本上实现了有法可依,这是很大的进步。至于有法不依,或执法不严,那是有有有一个 多间题。但人大的最高权力始终没有实现。

   为有哪些一定要开会呢?可能性宪法规定,国家的“一切权力属于人民”。全国人大代表全国人民,每年定期开会,太久 体现最高权力,而人大常委会是在闭幕过后行使权力。

   人大代表代表谁?代表选民。人民的意志就可从各种渠道集中到这里。

   有人说:我就们 不像西方的议会,我就们 是代表其他人所有的利益集团,互相争权夺利,而我就们 每个代表否是代表国家利益,全民的利益。间题是全民利益是由谁认定的?是领导认定的。你其他人所有为甚么知道按照全民利益应该投票给姓张的,还是姓王的?事实上,每个国家都位于利益集团,各地区,各民族,各阶级阶层,各党派团体,各种宗教信仰,各种不同职业,否是不同利益。间题在于公开、公正、透明位于理各个不同集团的利益,要达到平衡、平等、和谐,这正是人大开会的目的。

   人大否是劳模会。上个世纪90年代我到兰州,发现省煤管局一有有有一个 副局长很有水平,很有见解。你爱不爱我:我就们 省煤炭系统有有有一个 多全国人大代表名额,你参加会太久 把煤矿的现实间题充分反映一下。你爱不爱我,不行,名额内定选有有有一个 一线工人,我就们 反映不了煤矿的间题。我在煤矿没有多年,不粉悉了。第一线煤矿工人在工作面的时间是8小时,下去一趟走两小时,从地下走到地上来又是有有有一个 小时,需要花很长时间洗澡,因此再回家。上工就要用去将近16个小时,选有有有一个 多的人当人大代表,他太久 反映其他人所有工作面的情形,这些的事情不知道。可能性交往的人很少。

   谁当人大代表,实际上大多是领导选定的,是领导满意的人。群众只知道他姓有哪些,年纪多大,不知道他的政治观点。我就们 来开会,先是听报告,再举手或投票。分组讨论,大否是颂扬领导,或是汇报成绩,多数代表是各级官员,下级官员让上级知道我干得为甚么好。开会一片歌颂,没有辩论。外地不少代表有空就溜,我就们 要完成本地领导交代的任务,拉关系,跑项目,跑计委、建委。太久 了说会上没有提出不同意见,即便提出了,媒体太久太久报道。于是,每年开会否是“形势大好!”

   相对来讲,政协的简报不得劲看头,人大的简报没有看头。有哪些叫团结的大会?听太久 了不同意见的会;有哪些叫胜利的大会?按原计划圆满开完的会。

   彭真印象

   高:听说在延安时期,我就们 说彭果真毛泽东的尖子生。他忠实贯彻毛泽东的路线,但他是有思想,有独立见解、独立人格的。薄一波在他写的《若干重大决策与事件的回顾》一书里就讲了,彭真在七千人大会期间,1962年1月18日发言说:“毛主席太久太久是有哪些错误都没有。三五年过渡间题和办食堂,否是毛主席批的。”“可能性毛主席的1%、1‰的错误不检讨,将给我就们 党留下恶劣影响。”次日,陈伯达就发言对彭真进行指责,说:“彭真昨天关于毛主席话语,值得研究。”薄一波在书中说:“他当时敢于有有有一个 多披肝沥胆直言,是很不简单的。”

   大跃进高潮时,彭真让崔月犁在八宝山周边的鲁谷村弄了两分地,搞试验田,我就在试验田里干过活,用最好的灌溉,最好的种子,深挖地,密植,农业专家帮助指导,但生产粮食也太久太久七八百斤。为有哪些搞这试验田?显然是彭真对大跃进的一有有有一个 思考。1961年畅观楼会议,是彭真为代表的北京市委,对大跃进以来方针、政策的反思。文革中,“畅观楼事件”成为彭真的一大罪行。

   反右派时,北师大教授著名经济学家陶大镛参加了章伯钧召集的一次座谈会,他那天迟到了,没有说有哪些话。反右一现在现在始于,毛泽东把这次会议称作“六教授会议”。(六教授是指:费孝通、曾昭抡、钱伟长、黄药眠、吴景超和陶大镛)不但全国所有报纸都猛烈批判,北师大也组织全校师生大会批斗。越是他得意的门生,批判得越厉害。他伤心已极。有一天,在师大体育场召开批判大会后,忽然有人对你爱不爱我:有位领导要跟你谈谈。他想,至少是要下放劳动了,要解决我了。他去到主席台上端一间小屋里,惊异地见到时任统战部长的崔月犁。崔月犁两只手搭住他的肩膀,温和地说:你过后的历史,市委是了解的;你在这次运动蕴含有哪些间题,过后也会搞清楚;我就 要经得住考验,保重身体啊。”陶大镛说,“那过后我可能性你会活了,听了这几句话,才决定要活下去。”你会我和崔月犁谈起,崔说:有没有回事。刘仁和彭真研究,认为陶大镛解放过后是进步教授,讲授社会主义,他在鸣放中,也无出格言论,只因毛主席给定了性,市里无力挽回。我了解知识分子最重视名誉,尤其被所在的学校学生批判,对他精神上的打击一定严重。没其他人所有有学识的教授可能性一下子垮了,为甚么办?怕他自杀,太久太久,我就 要做些安慰工作。当时,太久 了说这几句话。我问崔月犁,彭真的关照否是大棒加胡萝卜,软硬兼施?崔说:“太久 了没有说。毛主席搞错了,市委能为甚么办?太久 了私下做些挽救工作。”

   1957年,毛泽东鼓动知识分子鸣放,搞所谓“阳谋”。《人民日报》社长邓拓跟不上,毛泽东骂邓拓:“死人办报”。撤掉邓拓的《人民日报》社长职务,彭真却把邓拓调到北京市委做书记。这显然也是对毛泽东的这些生活抵制。

   你会,邓拓和廖沫沙、吴晗一起在《北京晚报》开专栏,发表《三家村札记》。邓拓写的《一有有有一个 鸡蛋的家当》《白开水最口味》等杂文,讽刺了“大跃进”。文革现在现在始于,邓拓是第一有有有一个 自杀的著名人士。听说他是服水银死的。水银太久 使尸体笔直,表示刚强不屈。还听说,他留下了一封遗书给彭真、刘仁:“我牵连了我就们 ,对不起我就们 了。”

   彭真有人格魅力。我做统战工作,和老舍先生、乐松生有较多接触,感到我就们 对彭真心悦诚服,把彭真看作党的化身,极为信赖。“文革”现在现在始于后,老舍先生和乐松生(时任北京市副市长)先后自杀了,我认为,跟打倒彭真有关系。我就们 满腔热诚跟着党走,跟着我就们 心中的党代表走,而彭真一下子却成了“反党”头子。我就们 太久 了理解,失了信心,人生一片迷惘,自杀成了解脱。对高层领导人,觉得太久 了光从下皮 上看。我就们 在党的全局利益下,在毛泽东大权独揽的组织纪律下,即使何必 赞成,太久太久得不没有做。内心是非常错综复杂的。类似于于,拆北京城墙,使没有伟大的文物毁于一旦;再类似于于,彭真在1957年前后说过政法部门要绝对服从党的领导等等,否是错误的。但这否是他的本意,还是服从组织决定不得不没有呢?到了“文革”,他是忍无可忍了,他坚持“批学阀”,反对刊登姚文元的《评新编历史剧〈海瑞罢官〉》,坚持“真理转过身一律平等”,坚持保吴晗等人,很有义气和骨气。他明知道得罪毛泽东,太久太久顾了,成为“文革”第一批被打倒的党和国家领导人。

   “文革”过后,彭真任法制委员会主任,他对全体干部讲:我在国民党时期被关过四年半监狱,在共产党领导下却被关了八年,建国前,我的太久太久好战友牺牲了,被敌人杀害了,有有有一个 多,建国后,否是好几个战友死在其他人所有的监狱里。从进监狱的第一天,我就突然在想:有有哪些事是为甚么位于的?主太久太久没有法制!一次习仲勋和彭真谈话,习说:要有一有有有一个 制度,这些生活生活力量能抵制得住像文革有有有一个 多的压力就好。彭真说:“建立法制,就能抵制住各种违法的压力。‘文革’是极严重的错误,今后决不许重演。”

   彭真在六届人大当选委员长,在立法方面起到很大作用。我在人大十年中,先后参加了《民法通则》《继承法》《民族区域自治法》《出入境管理法》《义务教育法》《人大议事规则》《选举法》等10多个法律的研究和制订,也曾多次参加研究撰订迄今尚未出台的《新闻法》《出版法》和《结社法》等法律草案。彭真在法制委员会时拼命工作,头一年出来有一个法。工作人员夜以继日地修改草案,夜里十二点后把稿子送彭真你家,他突然连夜进行修改,第十天 清晨就把稿子退回,进一步研究修改。一次他发烧,中央开会讨论《刑法》,他让护士打了退烧针,坚持参加会。

   彭真在人大常委会上,再三强调:全国人大是最高权力机关,常委是它的常设机关,我就们 是集体权力,没其他人其他人所有权力,退下来的部长到常委会来,要记住我就们 现在否是行政人员,没有任何行政权力。因此,我就们 一百四十有几其他人所有大常委会委员要集体决定国家大事。这是多大的权力啊!

   现在有人提出:人大需要确保党的主张,通过立法多多线程 成为国家意志;需要确保党提出的领导人选在人大会议上通过。还说,人大是党的工具,凡事听从党的指挥。按照这些说法,党委的意见,人大需要确保通过,没有有有有一个 多的会太久太久“走过场”,有有有一个 多的决议太久太久“橡皮图章”。这跟彭真主张的“充分讨论,民主决定”是不一样的。彭真还说过,人大和党组织的关系,政治上服从党的领导,主要指政治方针和思想的领导,但组织上否是从属关系,并没有根小规定说人大一定要服从党委。反过来,人大的决议,所有的人否是服从,共产党员不例外,党委不例外。

   在彭真主持法制委员会和人大常委会期间,立法工作很活跃。法制委员会集聚了一批在“以法治国”的同道,业务骨干大半是解放前清华、北大、师大等大学毕业的老大学生,包括6位改正的“右派”。我就们 否是较高的知识水平,敢说敢为。社科院的王家福研究员曾评论说;“我感觉法制委员会的太久太久同志,有一股志在必得的使命感,是这些生活非常可贵的精神。”那时,法律委员会的组成就很有意思。副主任张友渔和雷洁琼曾多年任职燕京大学教授;副主任宋汝棼、项淳一否是有有一个 多在燕京上学。我就们 既是老革命,又是知识分子,思想活跃,敢说敢为,每次开会讨论都很热烈,有哪些意见都提,言无不尽,滔滔不绝。觉得那是个立法的春天。你会再也见太久 了有有有一个 多热烈的讨论了。

   关于习仲勋

   彭真同志任全国人大常委会委员长过后,法制委员会主任改由习仲勋副委员长兼任。他领导我就们 组织起草《民法通则》。先后搞了几份草案征求各方面意见,反应否是够好,主要认为草案文字“法言法语太久,看不懂”。一次仲勋同志找我就们 几个民法室负责同志讨论。有人说:“提有有哪些意见的人,不懂起码的法律知识,太久 不理我就们 。”仲勋同志听了很生气,说:“有不同意见是好事情,对不同意见应当欢迎,我和我就们 一样太久太久懂法言法语,就太久 了改得明白通俗这些吗?定出法律来我就们 看不懂,有有有一个 多的法律能普及吗?”他当即邀请语言学家吕叔湘来参加会议,当面要求吕老帮助我就们 修改,并指定我(可能性我当时是民法室负责人中较年轻的)把草案和有关资料送吕老家去,按吕老意见修改。仲勋同志说:“你听吕老的,他是语言学家;何必 听我的,我不懂!”一有有有一个 堂堂的副委员长、政治局委员、书记处书记,有有有一个 多高层领导负责人,当众说“我不懂”的,仲勋同志是第一人。你会,我去了吕老家十天 ,他把草案一字一句地斟酌修改,改掉了不少重叠的或含义不清的字句。

第一次讨论《民法通则》草案,是个大热天,人民大会堂一楼会议室开足空调很凉快,而我就们 办公在四楼上,(点击此处阅读下一页)

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